未来的互联网将为我国的制造企业带来怎样的变革？制造业与互联网的融合又将擦出怎样的火花？在2017年全国工业和信息化工作会议即将召开之际，工业和信息化部信息化和软件服务业司司长谢少锋受邀做客工信部，与广大网友畅谈制造业和互联网融合的那些事——
主持人：
大家好，最近刚刚召开的中央经济工作会议明确提出要振兴实体经济，而咱们制造业与互联网的融合发展，是振兴实体经济的一个有力抓手。今年5月国务院发布了《关于深化制造业与互联网融合发展的指导意见》，这个意见发布后的半年多时间里，制造业互联网的融合发展取得了一些新进展。很多网友特别关注，究竟制造业与互联网融合会摩擦出什么样的火花，互联网会给我国的制造企业带来一些什么样的变革；他们还关心工信部如何来贯彻落实国务院发布的指导意见；还有的网友从自己的生活、从自己所在的地区提出了一些关心的问题。为了回答网友们关心的问题，工信部政务微博微信和中国电子报特别邀请到了信息化和软件服务业司的谢少锋司长来回答。
谢少锋：
感谢网友对制造业与互联网融合发展的关注和支持。众所周知，我国是制造业大国，也是互联网大国。目前国家正在实施“制造强国”和“网络强国”战略，同时也在推动“大众创业、万众创新”。围绕制造强国战略，国务院出台了“中国制造2025”，围绕网络强国战略，出台了“互联网+”行动计划。为了统筹推进“中国制造2025”和“互联网+”，国务院进一步出台了《关于深化制造业与互联网融合发展的指导意见》，把制造强国、网络强国和双创联系在一起。这是为了贯彻以习近平同志为核心的党中央的系列重要指示和国务院关于推动经济发展、转型升级的系列重要部署的具体措施。
从5月13日国务院发布文件以来，工业和信息化部高度重视，我们按照部党组的部署，采取了一系列措施来推动政策的贯彻落实。同时，深化制造业与互联网融合发展的工作也得到了广大网友的关心和支持，借此机会，向大家表示感谢。
主持人：
网友@请叫我Lincy 提问，“互联网+制造业”融合发展是否意味着国内将更为积极开拓物联网领域？这里所说的制造业具体是指哪些方面？
谢少锋：
围绕实现制造强国战略，《中国制造2025》以智能制造为主攻方向，主要内容是实现制造业的数字化、网络化和智能化。我们把数字化看做工业3.0，把网络化等同看作德国的工业4.0。物联网是深化制造业和互联网融合发展的最重要内容之一，实现万物互联就是要实现人和物的互联、物和物的互联。所以这位网友讲的“互联网+制造业”融合发展为物联网领域带来的影响，我认为一定是非常积极的。
这里所说的制造业，就是指国民经济分类中所包含的所有制造业领域。应该说，所有的需要转型升级的制造业领域，都在我们制造业与互联网融合发展的工作范围之内。
主持人：
网友@coolthboy 提出，请问谢司长，我们知道工信部全名是工业和信息化部，工业化和信息化融合发展也就是常说的“两化融合”是立部之本，现在你们所说的制造业和互联网融合发展与之前所说的“两化融合”有何联系？如何避免“互联网+制造业”不会只是停留在表面的时髦口号？
谢少锋：
制造强国和网络强国建设是工业和信息化部承担的重要职责。两化深度融合是实现制造强国战略目标的主线，是网络强国建设重要组成。信息化和工业化融合的本质内容，是新一代信息技术在整个工业领域的广泛应用和融合，也就是用新一代信息技术去提升传统产业，实现传统产业的转型升级。同时，这种巨大的应用市场，也带动了信息产业的发展和信息技术的进步。
目前，信息技术快速变革，云计算、大数据、移动互联网等新兴业态、新兴产业快速发展，为两化融合又注入了新的内容、新的活力。主要特征就是新一代信息技术的发展和应用，以制造业与互联网深度融合的方式持续推进。所以制造业与互联网的融合发展，实际上已经成为当前两化融合发展的主要内容。
主持人：
网友@玖sep 提出，谢司长您好，我家是东北的，在互联网连接一切产业的大趋势下，特别想知道制造业和互联网融合了，能为东北发展带来什么契机么？它能成为助力东北工业走出泥潭的机遇么？
谢少锋：
前面我们讲到，如何去推动传统制造业的转型升级？具体路径就是要推动两化融合，来实现传统制造业的升级，也就是推动新一代信息技术与传统制造业的融合，然后实现自动化、数字化、网络化，并向智能化的目标去迈进。因此我认为推动传统产业转型升级，特别是东北的传统重工业，或者说以传统制造业为主的老工业，这条路径被证明是有效的。以两化融合推动东北的工业结构调整，优化制造业的生态，通过转型升级来实现可持续发展，我觉得这是可行的，也是一定能够达成的目标。
主持人：
网友@朝阳群众首席代表 提问，谢司长您好，互联网+制造业融合发展一看名字就知道是很厉害，也很符合时代发展的政策，但这么高端大气的政策对咱老百姓能有啥实惠呢？
谢少锋：
这位网友提的问题非常好。我们实现制造强国，最主要的目的是要支撑全面建成小康社会这个伟大目标，这个过程中最重要的是要以广大人民群众的获得感为根本。因此我们推动制造业和互联网融合发展，有一个出发点和落脚点，就是“双创”，即大众创业、万众创新。
要通过推动制造业与互联网的融合发展来实现“双创”的目标。“双创”分为两类模式，一个是要推动大型制造企业建立基于互联网的双创平台，让企业内部的人员和社会上的专业人士，在大企业的互联网平台上实现自己的创业梦。同时，支持基础电信企业和互联网企业建立面向社会、尤其是面向中小制造企业的双创服务平台，为中小企业、创业者提供服务。简单地说，是通过在制造业领域建立这两类基于互联网的双创平台，让众多的创业者，能够像建立淘宝店一样，在网上建立淘宝公司、淘宝工厂、淘宝设计所等等这类机构，实现创业梦。在网上创业的风险相对较小，投入相对较少，成功率也比较高。所以，通过制造业与互联网的融合来建立这两类“双创”平台，让众多的创业者，通过开淘宝工厂、淘宝公司来实现创业梦，是可能的，也是可行的。
目前有一些企业已经建设了双创平台并围绕平台初步建立了生态。比如说航天云网，有几十万人围绕着平台，以平台为基础开展工作和进行创业。像猪八戒网，也有十几万的人围绕着平台开展创业创新。在政策的推动下，目前我国“双创”正在快速发展。这项工作与我们广大的业界人员、科研人员、管理人员、各个方面人才都密切相关，是非常具体的、实实在在的一项工作，希望大家关注这件工作，支持这两类平台的建设。
主持人：
网友@Woden沃顿 提问，“互联网+”与制造业结合的浪潮下，我们目前看到更多的是“互联网+”意义被曲解，形式简单化，众多企业认为开通个微博、微信公众号甚至开通个网店就实现了“互联网+”，那么针对这类现象您有什么好的建议来引导传统企业利用互联网思维迎来新的发展呢？
谢少锋：
谢谢这位网友，提的这个问题非常到位。对“互联网+”，我们要尽量避免这种简单化、表面化的理解，而是要深刻地领会互联网给我们带来什么。我们要深入学习近平总书记在今年4月19日网络安全和信息化工作座谈会上的讲话，“要着力推动互联网与实体经济深度融合发展，以信息流带动技术流、资金流、人才流、物资流，促进资源配置优化”。具体而言，就是说生产生活所需要的技术、人才、资金、物质，这些资源从互联网上获取和从线下获取的方式、成本、效率完全是不一样的。 我们推动“互联网+”行动计划，特别是推动制造业与互联网融合发展，的的确确需要一种互联网的思维，充分发挥互联网“通用、交互、开放、共享”的特性。互联网思维，一是免费思维，可以在互联网上低成本、甚至零成本获得产品和服务。二是跨界思维，互联网跨界融合正在从以前的服务业向其他领域演进。三是简约思维和极致思维，苹果做一款手机，华为做三款手机，都把产品做到了极致，带来很好的效益。随着智能化的发展，我们所用的智能产品、智能服务越来越高端化，对人的互联网思维和应用互联网的水平，也提出了更高的要求。互联网思维代表着未来社会的发展方向，我们每一个人，无论从事什么工作，都必须重视互联网思维，也应该具备互联网思维。
主持人：
网友@笔墨斋主任 提问，现在我们中国人几乎没有隐私可言，国人现在使用的手机操作系统不管是安卓的还是苹果的，都是美国人的，可以说国人在美国人面前毫无遮掩。工业和信息化部为什么不尽快创造出国产操作系统以保障国人的信息安全？
谢少锋：
这个网友提出的问题非常好。关于信息安全的问题国家高度重视，部里也出台了一系列的政策和举措来加强信息安全工作。对待信息安全，我们要掌握几个原则。
第一，就是我们要有正确的安全观。我们要把发展和安全这两者关系处理好，安全是发展的前提，发展是安全的保障，安全和发展要同步推进。我们也认为，安全是整体的而不是孤立的，是动态的而不是不变的，是相对的而不是绝对的。
第二，我们要有一个正确的防护意识。比如，最近我们对工业控制系统安全出台了一个工业控制系统信息安全防护指南。我们提出了11条举措，做到这些基本的要求，就能够保证基本的安全，就可以防范95%以上的安全风险。同时，我们要有基本的安全知识、技能和习惯，比如说手机的密码要及时更新，要注意病毒防护等等。
第三，我们真正要做好安全管理，必须要做到人防、物防和技防。人防要求人具备安全能力和意识，物防要求有相应的安全防护措施，比如说防火墙或者杀毒软件，技防要求不断推动与信息安全有关的技术进步。
主持人：
谢司长您刚才也说到了一点，工业信息系统安全的问题，这个叫@天下子任 的网友特别关注工业控制系统这方面的安全保障能力的建设问题，他想问一下就是工业和信息化部在提高工业信息系统安全方面有什么具体的一些举措？
谢少锋：
安全是发展的前提，发展是安全的保障，推动制造业与互联网融合发展，要始终坚持这一原则过程中。
工控安全首先是一个生产安全问题。开展工控安全防护，要坚持企业的主体责任，政府要做好指导、检查和督促，做好工控安全有关信息收集、发布等工作，要建设相应的能力。同时，我们要出台一些指导性意见，告诉企业哪些是安全隐患，哪些是要做到以及如何去做。
同时，我们还要做好应急工作，提升出现安全问题后的应急处置能力。还要抓好工控安全产品、工控安全产业的发展，推动工控安全服务能力建设和工控安全服务产业发展。要通过工控安全产业、工控安全服务业的发展，来提升整体安全能力，真正地通过发展来保障安全。
总之，我们要在政策、能力、技术等多个方面上共同发力，保证我们安全和发展同步往前推进。
主持人：
制造业和互联网的融合，融合点在什么地方，这也是网友@潇潇IRON 特别关注的一个问题。他觉得制造业与互联网的融合现在还主要是电商的销售渠道这块，他想了解除了电商销售渠道这块，制造业与互联网的融合发展主要方向有哪些，现在有哪些成功的案例？
谢少锋：
制造业与互联网的融合体现在几个方面。
第一，技术融合。通过融合实现整个制造过程的数字化、网络化、智能化，提升整个制造业的技术水平。比如我们以前叫做手工作坊，然后到1.0我们把它叫做机械化，然后到2.0我们把它叫做电气化，3.0我们到了数字化，4.0到了网络化。这个过程实际上是一个技术不断向传统产业延伸的过程。
第二，产品融合。产品融合集中体现在软硬件融合上，比如现在的智能化产品，外在表现为硬件的智能手机里面有大量的APP，实际上就是一系列的软件。
第三，管理融合。前面我们讲的互联网思维和传统思维的差别巨大。生产方式、管理模式、组织架构在互联网时代会发生很大的变化，基于互联网的“双创”正在成为继流水线生产、精益生产之后的又一新的生产管理方式，网络协同制造、个性化定制等新模式才得以实现。总之，这种在技术上、产品上、管理上的融合是全方位的，这种融合加双创将会催生一场新的工业革命。
主持人：
网友@咸蛋超人_BLL 提问，下一步在贯彻落实《关于深化制造业与互联网融合发展的指导意见》方面，咱们工信部在这方面有哪些具体的工作计划？
谢少锋：
按照部里的工作要求，我们要持续地把这项工作在新的一年抓好落实。前面我也讲，这个文件里有具体的数字指标要完成，第一个节点就是在2018年的年底，这些目标都要完成。
按照部里的统一部署，第一要持续宣贯，要让整个社会、业界的人都认识到这件事情。今天也非常难得，通过你们这个渠道可以推动社会各界加深对这个文件的理解，对这个文件核心要义的理解，对“制造业+互联网+双创”这一国家重大决策的理解。
第二要根据任务分工层层抓好落实。要继续做好试点示范，围绕标准、规范、重点技术攻关、系统解决方案等方面，加大工作力度。另外，地方政府也要具体抓好落实，围绕企业采取一系列的举措开展工作。行业协会要发挥团结众多企业的优势，发挥行业的优势。在这里面我们还有一个工作重点，就是要抓好大企业和重点企业，以他们为主体，要把大企业的积极性调动起来，产生示范效应，真正能够让整个业界领会“制造业+互联网+双创”的核心要义，加大各方重视程度，汇聚各方资源，集众智、合众力，共同推动制造业与互联网融合发展。
我相信，经过大家的努力，我们对未来充满信心，一定会让中央这个重要决策，能够开花结果，能够真正为制造强国、网络强国建设提供支撑。
主持人：
谢谢谢司长，由于时间关系，我们今天微访谈就到这里，特别感谢广大网友的积极参与和提问，也特别感谢谢司长在百忙之中参加今天的微访谈，谢谢谢司长。
谢少锋：
谢谢广大网友，也欢迎大家持续关注制造业与互联网融合发展，感谢大家持续的参与、支持我们这项工作，谢谢！
来源：工业和信息化部
